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De nombreux critères ont vu le jour pour évaluer la carrière d'un joueur, afin d'en déterminer le GOAT : Nombres de Grands Chelems, nombre de majeurs, semaines numéro 1 mondial. Mais est-ce que ces critères sont assez objectifs?

Gagner un grand chelem sans affronter de joueur fort du moment, ou bien gagner un grand chelem avec plusieurs matchs en 5 sets et des adversaires plus redoutés que les autres, a-t'il vraiment la même valeur?

Rester numéro un mondial pendant 6 mois, sans gagner un tournoi, en maintenant ce classement uniquement sur la base des points accumulés l'an dernier ou être numéro un pendant plusieurs années de façon continue et en étant réguliers sur les tournois, est-ce la même valeur?

Vous l'aurez compris, le jugement qu'on fait aujourd'hui du Big 3 à partir des grands chelems et des semaines au top est une bonne base mais n'est pas suffisante pour déterminer de la suppériorité d'un joueur sur un autre. Au dela du beau jeu, et de la valeur émotionnelle qu'on attribue au mental, comportement, fair-play d'un joueur, il y a quelque chose de beaucoup plus factuel sur lequel on attribue jusqu'ici peu de temps pour considérer de la régularité de ces joueurs. Comme le classement. Ah! Mais je viens de dire que les semaines numéro un n'étaient pas un bon juge de paix. Encore plus factuel que ça : les points ATP. Et oui, leur volatilité d'une année à l'autre et la valeur d'un joueur sur le moment c'est son compteur de points ATP, représentant les victoires qu'il a obtenu depuis un an sur un certain nombre de tournois.

Mais qu'est ce que cela donne sur une carrière entière?

Un premier relevé des points ATP du Big 3 au début de la dernière semaine de Novembre, après le Masters et la fin de saison ATP, nous donne un positionnement sur la valeur annuelle d'un joueur. Reste à faire la moyenne des points sur l'ensemble de la carrière, ce qui créé ce premier aperçu.

http://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/2/1584442106-career.png

En haut les points ATP en fin de saison, en bas la moyenne sur la carrière.

Sur ce tableau, on voit bien que Federer domine le big 3 jusqu'en 2012, où leur moyenne en carrière est sensiblement la même entre 5100 et 5500 points, à partir de là on a une inversion du classement : Federer-Nadal-Djokovic en Djokovic-Nadal-Federer, même si les places de 2 et 3 s'inversent en 2015 et 2016 en faveur du suisse. On constate que cette moyenne plafonne fin 2019 en dessous des 6000 points pour Federer, à 6200 pour Nadal, et 7400 points pour Djokovic. Qu'est ce que ça signifie?

Tout simplement que sur l'ensemble de sa carrière Djokovic se maintient à une très haute moyenne de points ATP, avec un seul gros trou de 6 mois en 2017 où il descend à 2585 points, le serbe cumule plus de 7 années à plus de 9000 points, dont 2015 avec un pic à 16585 points.

Les deux autres sont-ils donc moins bons dans leur domination?

Compliqué de répondre, tout d'abord les styles de jeu et les surfaces de prédilection sont différentes, la part de gazon et de terre battue étant bien moindre dans l'ensemble des points ATP par rapport au dur. Cela dit les 3 joueurs ont remporté les 4 tournois du grand chelem et n'ont pas dominé le circuit dans le même contexte.

Prenons Federer, entre 2004 et 2007, le suisse finit numéro un mondial avec un compteur entre 6000 et 7000 points, puis en 2009 avec sensiblement plus : 10550 points.

Sa moyenne en carrière ne dépasse jamais les 6000 points, notamment par le nombre d'années où il est en dessous : de 1998 à 2003 puis en 2008, 2013 et 2016, 9 années qui s'explique aussi par la durée plus importante de sa carrière.

Nadal, sa domination est plus segmentée, et sa carrière professionnelle commence plus tôt que celle des deux autres, en 2001 donc à 15 ans contre 16 ans pour Djokovic et 17 ans pour Federer.

Pour s'épargner le critère de l'âge, réalisons les mêmes calculs de moyenne à partir de 20 ans, cela va permettre de sortir de l'analyse les jeunes années où avoir moins de 2000 points ATP, n'est pas représentatif du reste de la carrière bien installée dans le top 10. Tout de suite les résultats :

http://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/2/1584443305-career-past-20.png

Ce qui change ici c'est que la bascule de Federer à Djokovic ne se fait pas sur la saison 2013 et Nadal a la meilleure moyenne de 2009 à 2011 avant de passer le relai à Djokovic dès 2012. La différenciation entre les 3 joueurs est plus marquée. Fin 2019, Federer a une moyenne à 6700, Nadal 8000 et Djokovic 9500.

L'objectif de cet article n'est pas de prouver que Djokovic est le GOAT, mais de mettre en avant d'autres critères de différenciation du Big 3 sur leurs domination respective que les grands chelems et les semaines numéro un mondial. On voit ici que la régularité en carrière est plus importante pour Djokovic, qui s'explique par une réelle domination du circuit de 2011 à 2016 et un nombre de points bien plus élevés que ses deux compères qui ont eu plus de mal à maintenir plus de 10 000 points ATP à leur compteur.

Si vous avez des remarques, sur les points ATP, les critères de différenciation, n'hésitez pas à commenter :)

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11 1 commenti
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whsw
Il y a un gros problème FK dans ton article. Avant 2009, le comptage des points ATP n'était pas le même.
6000-7000 d'avant correspond à plus de 14000 d'aujourd'hui environ (ils ont du doubler les points de tout le monde début 2009 pour que ça corresponde plus ou moins)
FreeKyrgios
Je vois ça, il suffirait de doubler les points avant 2009 et voir ce que ça donne. :)
Benji.Heluwaert
Encore ce sujet....
•Julien•
Bah alors on fausse les données pour tenter de montrer que son joueur est le meilleur FK ? Xd
FreeKyrgios
Je vais rectifier les data, avec une approximation sur le ratio de points a ajouter avant 2098.et si j'ai le courage je ferai la conversion sur le système actuel des Saisons des 3 joueurs de 1998 à 2008. Mais dans tout les cas, les comparer avant 20 ans crée un trop gros manque de points sur leurs années de joueur du top 10 et pas du top 300.
Timothee.
Djokovic est bien le meilleur joueur des années 2010 y a pas de débat à avoir sur ce sujet , après qu' il soit GOAT ou pas franchement je m en fous
Timothee.
T as trouvé le moyen de t occuper pendant le confinement FK xD
TBrd
Le classement du TTTT serait peut-être plus approprié pour déterminer le GOAT ;) il varie en fonction du résultat du match (logique) et du classement des adversaires
TheRetorker
Pour moi cette stat est intéressante donc bravo mais ça n'a aucune vraie pertinence pour déterminer un GOAT car plusieurs défauts :
- Le changement de système de points en 2009 comme l'a dit whsw : avant ça tous les tournois valaient la moitié de leurs points pour les vainqueurs, et un peu plus de la moitié pour les finalistes et demi-finalistes. Mais en plus la CD ne donnait pas de points, alors que de 2009 à 2015 oui

- Avant 2009 les M1000 (Masters series à l'époque) n'étaient pas obligatoires... Les 3 auraient eu plus de points jusqu'en 2008 si ils l'avaient été. Fed et Nadal en 2005 ont une des meilleures années de leur carrière mais en ont joué juste 5... Notamment car la finale des Masters Series était en 3 sets gagnants et donc plus dur à enchainer derrière

- Même constat que pour le ratio de victoires : le fait que Fed soit plus vieux que les 2 autres fait qu'il a eu plus d'années de déclin et donc fait forcément baisser sa moyenne... Et en plus sa période pour arriver au top et être candidat aux GC a été plus longue. Il faudra comparer à la fin de leurs carrières
FreeKyrgios
Rectification par rapport aux saisons avant 2009, je coefficiente les points ATP par 1,679 et puis 2 pour revaloriser leurs compteurs.

Comment j'ai obtenu la valeur 1,679?
Après une bref moyenne des ratios de gain des points sur les grands chelems et les masters 1000. La revalorisation des points se situe entre 1,2 et 2. En sachant que la revalorisation est plus importante pour les vainqueurs de ces tournois, puis va en descendant.

Concretement un vainqueur de grand chelem touchait 1000 points, au lieu de 2000 actuellement.
Un finaliste 700 au lieu de 1200 points. Etc...

Etant donné que les résultats des trois grands sont plutôt sur des derniers carrés, que les premiers tours, le coeff de revalorisation doit se situer entre 1,679 et 2 sans entrer dans le détail de chaque tournoi gagné sur les 20 dernières années ^^

Voilà les résultats.

[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584540292-1-679-rectif.png[/img]
[i]Coeff = 1,679[/i]

Alors avec ce coeff de 1,679 on a 2 périodes : avant et après 2015.
Un pic à 7511 pour Federer, 7037 pour Nadal (actuel) et 8064 pour Djokovic.
La tendance continue d'être la même avec ce classement : Djokovic-Federer-Nadal


[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/3/1584540292-2-rectif.png[/img]
[i]Coeff=2[/i]

Avec un coeff plus important et certainement exagéré par rapport à la réalité, on obtient des plus petits écarts.
[b]Pics[/b] :
Federer : 8193 (saison 2011)
Nadal : 7469 (saison 2014)
Djokovic : 8337 (saison 2016)

[b]Moyennes fin 2019[/b] :
Federer : 7816
Nadal : 7432
Djokovic : 8087

Toujours le même ordre, à croire que Nadal est le grand perdant de la revalorisation des points avant 2009.

Je note tout ce que TheRetorker écrit : notamment sur la participation pas obligatoire en Master 1000. Une autre stat' qui pourrait venir, mais demanderait un travail de fou est de donner le ratio de points ATP gagnés, sur le maximum qu'ils auraient pu prendre en participant à un tournoi.
Une première hypothèse est qu'elle devrait avantager Nadal qui n'a pas participé à 5 grands chelems entre 2009 et 2016 (Wimbledon 2009, US Open 2012, Open d'Australie 2013, US Open 2014, Wimbledon 2016) contre 4 pour Federer (US OPen 2016 et Roland Garros de 2016 à 2018) et un seul pour Djokovic (US Open 2017)...

Bref je vais déjà chercher si cette stat' n'existe pas déjà avant de la faire, parce qu'elle demandera un sacré nombre de données :)

whsw
La stat est intéressante mais au final ne veut pas dire grand chose ... il suffit de rater un GC ou une moitié de l'année et ta moyenne s'effondre
C'est sur que le mieux classé sera celui qui se blesse le moins et le plus jeune ... ici djokovic
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